中科院李衍达院士漫谈生命与信息的关系

生物谷

郭桐兴：应该算是一个复杂的工程。

李衍达：非常非常复杂。如果打个比方，一个计算机，你想，我要设计一个程序，使得从DNA序列开始，给它组合起来，组成生物的不同的器官和组织，然后还要它合起来，这个程序，我设想过，非常困难。我甚至不知道应该怎么编。但是竟然各个生物体都编了一个这样的程序，这个程序非常严格，不能错的。一错了以后，你的鼻子可能长在脑袋顶上，空间不对了，时间不对也不成。这是非常有意思的一个程序。我想相当多的序列，就编了这个程序。就好象计算机有存储器，它也有不同的软件程序一样。

郭桐兴：其实刚才您介绍基因是由核苷酸这个物质组成的。本身核苷酸也是一种物质，应该是本身它没有生命的。由没有生命的物质，它们的组合，组成了有生命的一个生物。这个其实按道理也是非常奇妙的一个现象。

李衍达：没错。这个现象很多人是不理解的。如果简单来说，生命的出现是从无生命物质中产生的，简单一句话可以概括就是，无中生有。

郭桐兴：您说的很形象。

李衍达：无中生有，很多人是不理解的，包括过去很多科学家都不理解。所以人们总认为，生命的产生总有一些奇怪的东西。所以有人说，是不是就是因为有灵魂。人死了，灵魂跑掉了，所以就从生又变成了死。所以很多人就想寻找这个灵魂，有人曾经做过这样的实验，人死之前用个天平称一下，死了以后再称一称，有没有什么变化。就反映这个灵魂跑掉了。当然这也是一个可以探索的问题。当然也说明人，这个生和死竟然有这么大的区别，到底原因何在？其实据我看，科学发展到现在，特别是近代研究，所谓复杂系统，其实对这个问题提出了一个可能的答案。所谓复杂系统，它有一个非常有意思的特性，就是系统的整体的特性可以是分部分所没有的。比如说分部的具有这个特性，他们之间组成了一个整体系统，它可以出现一个新的特性。这些特性是每一个分部所没有的。

郭桐兴：您能给我们举一个具体的例子吗？

李衍达：我打个比方吧！大家每天都会坐出租车上班，出租车它都走在这个路上，其实北京市出租车司机最头疼的就是堵车了，因为出租车之间走来走去，互相就会出去一个堵车现象。如果单个出租车没有这个现象，这个堵车现象的出现其实就是一种整体现象的涌现。因为单个车没有这个问题，仅有多个车实现相互联系的时候出现了这个现象。这个现象对所有的车都产生影响了。而且这就是所谓系统出现的一种新的特性。这个新的特性是系统之间产生的。很多出租车司机每天晚上都预测一下，明天哪个地方堵车。结果大多数都发现，恰恰昨天不堵车的地方今天就堵起来了。因为大家都想着那个地方不堵。所以它也说明这个涌现也是一种难以预测的现象，这是符合复杂系统理论的。所以复杂系统理论涌现特性的出现，如果概括来说，就是无中生有。所以了解了复杂系统的现象，再把它应用到生命现象，你就很容易理解生命的出现。

郭桐兴：您讲得很形象。

李衍达：生命的研究离不开复杂系统的研究，离不开信息科学复杂系统的研究。

主持人：现在好多人都说，人体本身就是一个谜，就是目前人类最解决不了的一个难题。

李衍达：是，是最大的一个谜之一。宇宙的产生，生命的起源，智能的本质，这个都是现代的，重大的未解之谜。

郭桐兴：从某种角度来说，假如我们把这些谜底解开了，破译之后，是不是对人类今后的科学技术，所谓仿生学等等一系列的科技进步具有很重大的意义？

李衍达：那当然了，我想每个人都会关心自己的生和死。人类社会对生命的研究一直没有停止过。大家知道秦始皇就希望长生不死，那么当然对生命奥秘的解开，对于我们人类的生存，影响是巨大的，对于我们的健康影响巨大，对整个地球的生态环境的理解都极其重要。所以我认为，生命科学的发展，实际的确说是21世纪的重大进展，它的影响我认为是不可估量的。有人说，21世纪是生命科学的世纪，我认为是很有道理的。现在人在研究人造生命，因为你解开了奥秘以后，我就可以复现它，我就可以重新的制造人造的具有生命的生物。

郭桐兴：利用基因来治疗人体里发生的疾病。

李衍达：甚至可以创造没有的生物，这都是在进行之中的。你可以说有利也有弊。因为你很难预料将来会出现什么样的可能性。

郭桐兴：所以有的人就会担心，如果要出现克隆人的话，那么整个地球上会发生很可怕的一幕。

李衍达：完全有这个问题。

郭桐兴：那有可能战争就用克隆人来替代了。