马云：成功的原因是永不放弃

生物谷

候，其实那个时候你是杭州十大杰出青年教师，如果在这个领域继续做，应该还会有更好的发展，今天就是优秀的马老师，当时为什么会做这么大一个改变？

　　马云：我不是杭州市的十大杰出青年教师，我是我们电子工学院的十大杰出青年教师，但我在当老师的时候是很出色的老师，所以今天很多人说马云你特有远见，1995年就发现互联网，那个根本不是那么回事，我是瞎猫碰死老鼠，1994年我在大学里出来教书，我承诺我的校长在五年内不离开大学，我教了六年半书，所以1995年我已经完成了我的承诺，那时候就想出来十年时间创办一个公司再回去。

　　主持人：但是那时候并没有想是什么公司。

　　马云：没有，我那时候没有机会，别人给我开馄饨店、理发店我也去干，但是偶然碰上了互联网，我觉得这个东西挺有意思，反正要做，不管做什么，就做一个起来，就这么做了。

　　主持人：当时你知道它的前景会怎么样吗？你有信心吗？

　　马云：我觉得前景会不错，大家都认为前景有的时候往往是没有前景了，还有一个前景是你去创造出来的。

　　主持人：如果你当时开的是一个馄饨铺呢？

　　马云：我觉得我今天也有点机会。

　　主持人：如果你开一个馄饨铺，你大概不需要花很多时间和口舌向别人介绍馄饨是什么。

　　马云：难说，如果真想普普通通开一个馄饨店，是不需要去游说的，你不要创新，但你希望开一个全国最大的馄饨店，或者全世界最大的馄饨店，和全世界的馄饨连锁店，你还得去游说，还得努力，关键你的期望值是多大。

　　主持人：刚才你提到的冤枉之一就是被人说成骗子，就是在那个时期的事情，对吗？你不愿意再提起了。

　　马云：一个企业家也好，要耐得住寂寞，耐得住诱惑，还耐得住压力，耐得住冤枉，外练一层皮，内练一口气，很重要。

　　主持人：当你跟别人介绍互联网是什么的时候，旁人完全可以很简单地说，这是一个新的技术，我以前没听说过，我想去了解它、接纳它，为什么会反过来怀疑你的可信度呢？

　　马云：那时候还没有互联网，但是你要告诉他们，我可以在互联网上做网页，我们可以帮你的产品推出去，人家是不太会相信的。我的脸看起来像坏人，很多人看起来不太像真的。

　　主持人：为什么你看起来像坏人？

　　马云：我不知道，很多人跟我这么说。

　　主持人：可是我觉得你的眼神里挺诚恳的，我不知道是因为我阅人太少了，还是因为什么？

　　马云：诚恳与不诚恳需要一个时间建立信任。

　　主持人：是不是经过这十年的历练，你的眼神从游移变得坚定了？

　　马云：我一直很坚定，其实当老师的时候，正因为我坚定的眼神，我相信我自己教同学的东西是真实的。

　　主持人：人在创业的时候，有时候也会带着改善个人的生活，或者物质条件的目的，挣到多少钱的时候你觉得这个任务已经完成了？

　　马云：我好像第一天就完成了，出来创业的时候我就觉得一个人消耗的钱其实并不会很大，但是选择不一样，有的人是为了生活压力，为了更多的钱，我出来就是为了更多的经验和经历，到现在为止，后来开始慢慢上升到我想影响别人，帮助更多的人，然后再回过头看，还挣了不少钱，那是一种结果，所以我认为赚钱不是目的，赚钱不是任何企业的目的，赚钱是任何企业的结果，赚钱也是每个人想成功。你第一天创业的时候是为了改善自己的生活，为了赚钱，你脑子里想的是钱，这个眼睛是人民币，这个眼睛是港币，讲话全是美元，这样的人是不会成功的，别人不愿意跟你做生意。而我是希望帮助别人，希望能够完善这个组织机构，这样别人会跟你合作的。

　　2000年，国内网络行业的竞争进入了空前激烈的阶段。每天都有各式各样的网络公司，因为资金短缺而退出这个被称为烧钱的行业。而就在这一年1月份，马云与日本软银公司董事长孙正义进行了一次简短的谈话，正是这次只有六分钟的谈话，使软银公司做出一个决定：向马云的阿里巴巴公司注资两千万美元，也正是这笔钱使马云和他的阿里巴巴公司的命运发生了转折。

　　主持人：很多人都把阿里巴巴拿到日本那家投资公司两千万的风险投资，看成是阿里巴巴一个重要的转机，你同意吗？

　　马云：这是很多人在外面看，在外面看其实有时候你要仔细去分析，当年软银(公司)拿了两千万美金的时候纯粹投资上的一个失误，因为当时互联网还在狂热时期。

　　主持人：你要他们的投资是你的失误。

　　马云：对，因为我们刚刚拿到了第一轮的风险投资，五百万美金，一个月以后我就碰上了孙正义，我们两人都特别喜欢，我喜欢他，他也喜欢我，然后我们就投资，拿了两千万，他要投三千万美金，我不让他投三千万，我说投两千万美金，原因是我管不了那么多钱，我最多管过两百万人民币，你给我三千万美金，我会管坏。谈好以后，拿了两千万美金，很多人批评我，马云你太愚蠢，你应该把五百万美金做两三年，然后再去拿两千万美金，你的股份就会很低，所以大家认为我是错误的。但是我们拿了这个钱以后，半年以后互联网冬天就来了，所以这两千万美金一个错误反而变成了一步好棋，没有两千万美金，阿里巴巴都过不了冬天。

　　主持人：你能拿到这两千万美金的投资过程，也已经被传成神话了，讲话六分钟，投资就拿到手了，是这样吗？

　　马云：是。这其实还是一句话，真诚交流，其实我又不要钱，主要的问题，因为你脑子里没有钱去想，很多人不相信这一点，但事实上，因为我脑子里没有想过问他要钱，因为我跟他见面就是一个朋友见面，我觉得很正常，所以五六分钟，我讲了讲将来想做什么，我根本不要钱，正因为我脑子里不要钱，就是一个梦想，想创办这么一家公司，可能在讲的过程中，有一点或者两点打动了孙正义的想法，然后他就开始投资。

　　主持人：你的成功就得益于你说话简单、直接。

　　马云：是。到后来又投了八千多万美金的合作时间更短，原因很简单，我从2000年拿到钱到2003年到2004年开始融了八千万美金，四年以内每个季度的业绩报告从来没有一个季度让我的投资者失望过，既然你说到的都做到了，每个季度的董事会开会到后面的报告都一样，你还要说什么，你要钱，人家一定会放在桌子上面。

　　主持人：这是不是像你说的，因为你脑袋小，只能想一个问题，想三个问题就承受不了，所以你的思维方式很简单，这样反而恰恰会一下抓住人。

　　马云：我觉得也一样，世界比我能做的人很多，但是世界上比我更想做中国电子商务的人并不多，正因为你很想做，你的心，你的行为，你讲话和你的眼神，让那些真正一流的投资者看起来不一样，就像今天很多人跟我聊天的时候，我从他们的眼神里能够判断出他到底是真诚的还是假的，他有没有机会赢，因为这是经历。

　　1964年马云出生于浙江杭州，这个从小就看上去比别人瘦弱的孩子，天生有着一副火爆脾气，弱小的身体里常常迸发出巨大的能量。马云爱看武侠小说，经常学着武侠小说里的人物舞枪弄棒。少年时期的马云学习成绩虽然并不理想，但他却因为经常跟别人发生冲突在学校里很出名。长大后的马云在应聘工作时屡次遭遇失败，但他每次都不会沮丧，总是自信能找到更好的工作。在马云的性格中，始终有着这样一股无法掩饰的张狂。

　　主持人：有的人的成功是一贯的，从小是好学生，上名牌大学，进好的公司，但对你来讲，到目前为止的人生当中，好像大部分时间并不像一个成功者，这样说准确吗？

　　马云：我现在也不像成功者，这是别人怎么看你，我觉得我的童年，中学时，我还是很勤奋的一个学生，只不过我没考上重点中学、重点小学而已。

　　主持人：但是现在这个时代有时候是很讲究一个人的所谓背景的。

　　马云：对。没有背景怎么办，难道真认同自己不行，没有背景可以去创造。

　　主持人：你中学、小学上的都是特别普通的学校，高考三次才考上大学，应聘服务生的时候，人家因为身高的问题不要你，这些对你会有打击吗？

　　马云：好像没有，我觉得没什么打击。

　　主持人：不让你沮丧吗？

　　马云：好像没有沮丧过，问题是沮丧有用吗，现在我碰到的失败的事儿也挺多，你怎么沮丧？生活就是这样，你得到了一定会失去，你失去的东西也一定会得到一点，你什么都想得到怎么可能。正因为这么多年的失败或者不好的事儿，使我对失败看得很轻，对成功也是看得很轻，成功来了，我就知道肯定又有一件事情是个平衡，可能有不好的事情会来。所以我跟很多年轻人，我的同事，还有外面学校的学友、学弟们讲，如果我能成功，大部分人都能成功，你别放弃这一次机会，永远不要放弃，你有这个梦想，用智慧，有勇气，走正道，你一定会有机会的。

　　主持人：相当多IT业的CEO都是所谓精英、海归，而你是在普通人当中摸爬滚打过来的。

　　马云：我是百分之百中国造，我没有在海外读过书。

　　主持人：像这样生活的经验、经历，对你做人和做企业有什么影响呢？

　　马云：我觉得挺好，正因为我从普普通通的一个家庭出来，从普普通通的学校出来，高考也失败，我跟绝大部分中国的老百姓一样，从冯小刚的电影我明白他想说明什么问题，我跟大妈、阿姨，跟我外婆一讲，我就知道他们想干嘛，他们的目的是什么，也许正因为这样，我特别能够了解中国老百姓的心态和市场客户小老板的心态，我又学的是英文，所以我知道西方社会里倡导的是什么，同时我自己当老师，我懂得学习其它很多知识，所以我觉得这些都是很好的经验，人的一辈子很多经历都是为一件事两件事在努力，如果你能够专注好这个，应该做得不错。

　　在事业上获得巨大成功的马云，却被很多人评价为缺乏大公司领导应有的相貌和气质，对于自己的长相，马云从来都是信心十足。

　　马云：“我也不比别人多一个脑袋，人又瘦，还那么丑。不过我觉得一个男人的长相和他的智慧是成反比的。”

　　主持人：一个男人的外貌和才华是成反比的，这是普遍规律还是说针对你的情况？

　　马云：我觉得是普遍的，是绝大部分的。

　　主持人：那些长得漂亮的男生不是对你很有意见？

　　马云：我说是绝大部分的情况下，一个男人的长相和智慧是成反比的，因为你长得丑，没有本钱，只能去不断努力，而且往往努力的人都有点古怪，你要么很瘦，你去想，要么很胖。

　　主持人：凡是身材匀称，相貌也不错的人，他就注定不会有大成功是吗？

　　马云：也不是百分之百绝对，绝大部分我感觉不怎么样。

　　主持人：你用一句话回答我，如果你算成功，你成功的原因是什么？

　　马