图为：三九总裁赵新先(右)、著名经济学家钟朋荣(左)在聊天现场
嘉宾：三九总裁赵新先、著名经济学家钟朋荣
主持人：新浪周雪峰
多元化发展不是企业家个人爱好
主持人：各位网友大家上午好，新的一期《总裁在线》现在开始，我们今天非常荣幸请到两位嘉宾，一位是三九集团总裁赵新先先生，另一位是著名经济学家钟朋荣教授，我们现在先请两位嘉宾作一个简单的自我介绍。
赵新先：我是三九集团总裁，本人是1964年本科毕业，药学专业，毕业之后进入解放军第一军医大学南方医院工作，从药剂师到主任药剂师，91年跟上级要求组建了三九集团，一直到今天。
钟朋荣：我主要工作是给企业做咨询，我们咨询公司叫北京视野咨询中心，我是中心的负责人。
主持人：刚才钟教授也提到了自己是做咨询的，现在一些媒体报道三九集团对医药企业的收购成功率高达80%，按照你的经验，能不能达到这么高？
钟朋荣：三九收购率是80%。三九收购有两种，一个是收购药业，一个是收购药业以外的企业，包括酒店、啤酒等，我的印象是收购药业成功率为80%，收购医药之外成功率为50%。三九对同行业兼并收购成功率之所以比较高，是因为同行业兼并对技术比较了解，而且自己有品牌。三九能给销售品牌、销售网络、管理经验、派技术队伍，收购药业以外的，譬如酒店、啤酒，都有他的优势，在管理方面都有优势。在品牌方面，在销售网络方面也有优势。
主持人：赵总，国内的企业都在走多元化的道路，刚才钟老师介绍过三九除了收购药业，也兼并了一些啤酒，现在中药产业发展这么快，为什么三九还要去拓展其它的业务？
赵新先：三九的前身是南方制药厂，一直是高速发展，当时为了发展生产经营，就以南方制药厂为核心企业，组建三九集团，当时有进出口、有服装，这样一来本身的组建就使得三九具有多元化的基础，这些基础组建建立之后，这些企业当时的管理、效益都非常不好，有的是亏损。三九逐渐兼并之后，就要到对这些企业扭亏为盈，同时通过发展来扭亏为盈，这样使得三九走上多元化发展之路。走上多元化发展并不是企业家本身个人的爱好，而是当时的形势造就三九必须走多元化的道路。
图为：三九总裁赵新先在聊天现场
网友：现在，三九不仅仅在国内收购，最近也收购了一家日本公司？
赵新先：中药是我们国家的国宝，但在世界医药市场没有立足之地，在世界主流市场还没有一个中药是进入这个市场，三九在研究这个形势，我们提出走向世界。怎么样走向世界？前些年我们以健康食品的方式进入欧美、日本市场，今年十月，我们通过收购日本东亚制药，使三九中药一步走进日本制药市场，同时也打进了国际医药市场，这是三九在日本收购制药企业的目的。
主持人：钟教授，你怎么看待这次三九的收购？
钟朋荣：刚才赵总讲了三九走出去的目的就是打开国外的中药市场，打开国外中药市场，中国的药厂现在没有卖点，收购日本本身的药厂，在日本消费者心目中有可信度，这样就比较方便，赵总也长期琢磨，中国中药要实现走向世界的这个愿望，从现实的角度看，中国企业面临几个问题：第一个问题，我们工厂要不要走出去在国外建厂，还是在中国也生产拿到国外去卖，这是两种思路，比如现在一种思路就是国外建厂，也包括在国外去兼并厂，像这种案例很多，包括TCL、海尔等。另一种思路，国外在国内建厂，象格兰士不在国外建厂，而且把国外很多厂搬进来了。
第二个问题，我们商业也要走出去，我们中国的产品拿到国外去，是在国外建立销售体系来卖，还是让国外本身的销售去卖，这也有两种思路。有几种办法，第一种在中国生产产品拿到国外去卖，第二个办法自己在国外去建销售体系，像海尔有自己的连锁店。第三个办法，把商品摆在国内，国外也有中国的产品。例如：一个义乌小商品市场，现在每天有五六千商人在义乌批小商品。现在出口二十多个亿，现在每天有两千个外国商人在那里批发布。
第三个问题，我们品牌在国外卖用自己的品牌，三九赵总也有他的考虑，因为三九如果在国内生产，制药跟其他的产品不一样，这方面三九动了好多脑筋，包括在加拿大怎么样先让医生开处方，把它作为一个保健品。这跟海尔在欧洲建一个厂不一样，海尔生产冰箱就是冰箱，美国的冰箱和中国的冰箱是一回事，但中药要有政策政策许可，如果不让你卖，那怎么办？
赵新先：三九着眼于走出去，我们国家中成药差不多有几千个品种，但是没有一个品种进入世界医药主流市场，世界医药主流市场主要是美国市场、日本市场、欧洲市场，这三个市场代表世界医药主流市场。像美国FDA门槛非常高，三九在前些年把自己产品以健康食品的身份进入欧美、日本，这不等于以药品的身份进入，是低水平进入国际市场。我们通过三九在香港的公司，在日本成立的一个股份制的子公司叫三九本草坊，我们占30%的股份，我们拥有本草坊，日本东亚制药有六十年历史的制药厂，它有130个品种叫日本汉方药，就是OTC药，这个厂130个品种汉方药允许进入日本的主流市场，可以进医院，可以给病人当药品使用。所以东亚制药这个产品实际上就是进入世界医药主流市场的产品。
我们三九医药在国内想把三九胃泰打到日本汉方药、OTC药起码还要三到五年时间，差不多需要上千万美元投入，我们通过高级手段的兼并，把厂子兼并过来，这130种品种以三九品牌进入日本的医院，所以三九的收购是高层次的兼并，通过这种收购、兼并打开日本的市场，进入医药主流市场。
药品进入的门槛很快，所以三九收购日本东亚，第一种通过兼并、高级手段来获得占领日本市场。第二，标志着中国中药进入国际医药主流市场的大门打开了。第三，意味着三九冲击国际市场的平台原来是在中国，现在可以放到日本，放到日本来构造三九冲击国际市场，进入国际市场平台，这个平台就进一步靠近医药主流市场，我们下一步要进入欧洲和美国市场，这个平台也给三九带来许多便利。这也是三九进入国际市场最关键的一跳。
主持人：在收购、并购中，大家比较关心的一个话题是两个企业需要磨合，三九的磨合期要多久？
赵新先：三九在这方面走了十多年，过去十年我们主要是承债式的收购，差不多找了几千家企业，最后我们收购了不到一百家，我们曾经讲过我们收购的得到率为2%，就是我们谈了一百家能够两家我们把收购过来，现在我们收购的企业大约有五六十家，想象出来我们谈了多少家。第二，我们在承债式收购过程当中，在医药方面成功率比较高，药业是80%。怎么算成功率呢？通过三年的扭亏为盈，我们就认为是成功的。在我们收购的30家制药厂，只有五家制药厂三年还没有扭亏为盈，其余都扭亏为盈，表现最好的南开三九、雅安三九等，这种收购对三九来讲大规模的收购年代过去了。最近五年我们主要是提高收购质量，通过提高收购质量，最近五年我们差不多每年收购一两个，成功率是百分之百，包括非制药行业，这五年我们收购比较大的就是三九生化，上海发展，这是收购过来的，深圳金融是百分之百成功的，从三九收购来讲，包括日本东亚也是收购成功了。今后收购仍然是我们发展的主题。
主持人：刚才提到三九承债式的收购，我们这种标准是什么？
赵新先：收购对三九来讲是一个新的事物，对于中国的企业来讲也是新事物，我们在收购过程、实践当中，一边进行总结，一边进行提高，根据不同的地区、不同的行业，收购标准不一样，每一个企业都有每个企业具体的收购标准。总体的宏观收购标准，我们收购过来之后，能不能在三年内把它扭亏为盈，这就是我们的收购标准，如果我们判决分析，能够扭亏我们就收，如果我们认为不能扭亏，我们就不收。
主持人：钟教授怎么看收购标准，同时收购时应该注意哪些问题？
钟朋荣：三九收购最成功的典型，就是雅安三九，当时赵总也请我去四川作过两次研究，后来我研究三九收购雅安三九，能够向对方做到四给一派，一个是给资金，一个给品牌，一个给销售网络，一个给机制，还有派出一个优秀的管理者作总经理。三九兼并酒店为什么不成功，既不能给又不能派，去年我在郑州，郑州三九有一个老总请我吃饭，谈到三九兼并以后，三九在酒店管理方面也给不了我们很基本的东西，关键还给不了我们资金。所以这里面三九自己兼并酒店和兼并药厂来比，兼并药厂是四给一派，兼并酒店又不能给又不能派，一个企业兼并另外一个企业，不仅要看到从对方拿来什么东西，首先应该看到你可以给他什么东西，什么东西都不能给，就没有扩张的优势。这是第一个问题。
第二个问题，兼并不能离开我们整个战略，并购应该作为企业战略实施的一个步骤，现在我们国内企业两种倾向，一个是围绕战略搞兼并，另一种是离开战略搞兼并，最后因为兼并了这个企业，最后不得不改变的战略，可能最后失败了。我印象中三九有一个调整过程，在99年以前，三九更多追求多元化，我记得97年、98年，当时甚至提出来汽车作为主流，99年在西苑饭店赵总讲了两句话，规模促效应，医药作为主业，标志着三九走向成熟。由原来追求十大产业，现在回到医药主流，我的兼并围绕医药来兼并，离开医药行业我不要。第二个，兼并的步子也放慢了。我们从兼并的前提看，兼并的前提你兼并的相关领域，比如当时马胜利，把班组长派到每个厂当厂长，兼并企业不能空手套白狼，实实在在你要给钱别人，你拿多少钱出来，我们现在也有企业超过自己的支付能力，本来兼并对方，你兼并之后要给两笔钱，兼并本身就要给一笔钱，兼并以后你还要给一笔钱去启动，所有的企业都是这样，你能不能给钱。（此为第一部分）
图为：著名经济学家钟朋荣在聊天现场
连锁药店将会是三九第一品牌
网友：三九在全国很多省市开连锁药店，曾经你也表示过做成中国药业的沃尔玛，现在三九连锁店发展情况如何？
赵新先：三九进入二十一世纪进行产业战略调整，明确了连锁药店是三九未来产业的战略的第一品牌，实际上三九今后就不以生产为第一品牌，以商业连锁作为第一品牌，这也是我们学习国际跨国集团、学习国际世界经济一体化认识到三九必须要向这方面做，向这方面升级。这种战略转变对于一个企业来讲是非常重要，当然在转变过程当中也带来了很多风险，但是不转变不行，因为从我们现在体会到作为医药产业、生产产业来讲，它的利润越来越低了，它本身发展的空间越来越小，而且在现在国外大的医药集团加入WTO之后，在中国市场上竞争的越来越激烈，所以三九的战略得到了得到了海内外专家一致的公认。
战略调整定位着药店的商店连锁，我们提出未来五年左右的时间，准备在中国发展一万家，目前来看发展的速度慢一些，目前我们发展了一千家，这一千家的连锁今年的收入达到十个亿，从目前来看，我们国内许多制药厂、许多医药公司都在发展连锁，我认为我们三九连锁是第一品牌，它是有二十年发展历史，多种因素造成的，所以我们在未来的商业连锁的发展仍然是最重要的一种战略举措，我们一定会坚持下去、发展下去。
主持人：三九连锁药店会卖其它厂商的药吗？
赵新先：应当是卖全球的药。
主持人：竞争对手会把药给你们卖吗？这种方式会对三九的销售造成影响？
赵新先：我研究了沃尔玛，沃尔玛在五十年时间进入世界第一大集团，他们比较注意产业链上下游的关系，沃尔玛的发展同时也带动了一些大的产业集团，所以三九搞连锁药店，也一定会推动我们生产企业的发展。
主持人：沃尔玛可能不一样，她不生产东西，三九又生产东西，又去做连锁，可能其他药厂不愿意进来，毕竟这个平台是三九的。
钟朋荣：这是三九一个大的战略调整，从生产企业转向以商业为主的，以商业为龙头，前店后厂，其他药厂能不能参与，是关键看你能不能帮他卖药。中国好几千家药厂，药不好卖，比如卖药有回款难的问题，有一个企业帮我卖药，应该很高兴。这里关键是未来医药零售商业、商业模式、商业业态，这是一个根本的问题。未来互联网发展，卖药的业态是什么样，我们以前卖药主要业态是医院，80%药靠医生开处方，看病实际上不赚钱的，靠卖药赚钱的。另外，我们以前的药店是垄断的，它的改革开放也是最慢的，我们卖服饰、卖早点都放开了，而我们的药业商品没有完全放开，包括现在还没有很完全放开。因为它是一个厚利时代，三九几年以前都提出来要进入医药商品，从企业来讲，能够尽快进入一个比较厚利润的运营空间，通过这样的进入，能够便宜地买药，能够放心地买药。这里有一个问题，医药未来的业态是什么，相当多的药是网上送药。药业业态完全放开，三九现在有一千家，根据目前看应该边走边研究，能不能建一万家，是不是卖药，光卖药能不能维持一个店，因为在农村也好，作为一个乡，特别县以下的乡镇，你建一个店，基本的房租也要那么多。
网友：最近有媒体报道，三九在兼并收购过程中存在负债问题，对这个问题，赵总你怎么看？
赵新先：最近有媒体报道了三九的负债问题，但实际上我们三九有70个亿的贷款，有30%的误差。三九是一个军队的企业，现在国资委成立之后，出资人到位的问题解决了，但是出资问题没有解决，因为三九的诞生军队没投钱，国家没投钱，按照三中全会的精神，出资人到位出资没有到位，它是属于我借款500万把三九发展起来了，完全靠银行的流动资金来发展的，我们百分之百的负债都是一年期之内的，这种情况下的企业发展肯定负债率比较高。同时三九有两百多个公司，包括空军、海军、安全部、公安部这些公司他们本身有各自的负债，我们上市公司、母公司、子公司都负债，并不说明三九集团本身，我们三九集团只负债5个亿，下面二级公司、三级公司、四级公司加在一起负债70个亿。
主持人：这70亿的债务对三九的运营来说是安全的吗？
赵新先：我们200多亿资产，流动资金负债70多个亿，应该说还是比较安全的，而且分到下面200多个企业里面去了，我们是200个企业各自作为法人独立经营的环境里面去负债的，作为集团本身只有5个亿的负债。另外，各自企业有不同的负债率，像我们几个上市公司的负债率都在60%以下，现在负债率比较高的是存续公司，就是上市公司以后的剩下的母公司叫存续公司，把包袱、不良资产全部放到存续公司里面去，这样包袱就高一些，存续公司的问题概括为公司的问题，是不全面的。
钟朋荣：三九负债率实际情况我不了解，实际上它的负债率只有30%多，这个负债率应该是很低的，但是每个企业都有一个合理负债率，每个企业合理负债率多少，有的企业是30%、有的企业是70%，有的本身周转比较好，负债率高不会有风险，有的企业恐怕30%、40%就不行，要看资金本身的构成，一个企业资金构成不一样，可动资产也不一样，根据企业情况。三九的合理负债率多少我没有研究，恐怕三九自己可能也需要有定量分析，三九合理的负债率根据目前的情况可以超过40%、50%，30%比我们的合理负债率还要低很多，这样没有问题，在这种情况下，三九应该做一下研究，对媒体、对金融机构让别人放心，根据我企业的资产情况，我的合理负债率可能是40%、50%甚至60%，我实际负债率只有30%，所以你们放心，这没有问题。
主持人：由于时间关系，我们现在问最后一个问题。最近国资委称会出让一些国有资产，三九在这方面有什么规划？
赵新先：在国资委没有成立的时候，那时候国家经贸委出台一个主辅分离，副业改制。国资委成立之后进一步推动了这个工作，国资委领导最近也一再强调，按照这个要求，我们副业进行剥离，要改制，要走向市场。这是三九第一个目前正在做的一个比较大的动作。第二个，三九的主营就是医药板块按照国资委的要求也要国际化，也要股份化，我们正在策划、吸收国际上的一些战略投资者来进入我们三九医药这个板块，组成跨国集团，这个工作现在也在做。国资委领导也明确提出来要国际化地发展、吸引外资。
主持人：钟教授，根据你对三九的了解，你能不能给出自己对三九的见解？
钟朋荣：根据我对三九的了解，我觉得三九应该尽量把药品做好，中国医药总量是2千亿，三九有品牌，有自己的网络，好一点的药，做到30个亿的利润就很不错，我建议三九还是抓住药不放，要去做兼并，这样成功率就很高。在国外，我们要走日本路子，做一个尝试，怎么样积极推进，推动中国的中药走向国际，关键的问题是中国的文化观念跟西方有差异，西方讲究科学，我们强调经验，西方做麦当劳强调标准化、流程化，因此在这方面我们中药要走向国际，这方面赵总也作了很多的努力，怎么样在标准化让西方人知道我这个药。
主持人：今天的聊天到此结束，非常感谢钟教授和赵总，希望下次还有机会能够邀请到两位。也谢谢各位网友积极的提问。（主持人/周雪峰）
