PLM是智力资产
季献忠：我觉得陈总讲PLM产品生命周期管理，是建立企业智力资产的生态机制。我想请陈总简单扼要来回顾一下，如何来解释PLM是智力资产？把PLM管理的范围大致介绍一下，从产品概念开始到产品生命结束等等。
陈杰：PLM管理从产品概念开始，到市场上获得反馈，到你工程设计，包括你的工艺设计，包括你后面的制造当中的质量控制，包括售后维护、维修，在整个产品动态过程当中所有发生的数据，都把它记录下来，使得这些数据可以提炼、沉淀成为一个企业将来、或者其他同事继续去反复利用、重用这些数据的一个环境。以前我们企业管理的模式都基于部门的管理，所以企业跟企业当中的信息不一定能交流，很多用纸面写的东西，也是很难去定义清楚。
举一个例子，很多文件上都写着：“我们在关键的部件、重要的部件都要做什么”，什么是“关键”，什么是“重要”，很难定义，没有很定性的方法做。用了PLM平台，使得在产品当中，模糊不清、阐述不清的关键字眼可以用很明确、很直截了当的数据来说明，什么叫关键，应该注意什么，很了解的去做，这是一个。
第二个在管理当中，PLM对企业带来的成本，实际上现在给企业带来最大的困惑是什么？现在目前企业碰到最大问题，它的上游市场变化太快，上游市场变化很快以后，它带动它的研发、设计当中需求改变很快，变化的每一个过程当中都会影响到采购，影响到制造，所以这些当中的变更怎么去控制变得对一个企业来说就是有很大成本在里面，所以很困惑。
所以我想PLM这一块，我们这一方面可以帮助企业降低成本很大。一个产品它的成本我们可以从后端管理，从制造，从它的流程等等去管理，但很多点来控制成本。设计概念刚开始就决定了成本，而且这个成本如果没有很好的控制，变更成本，很多制造成本就是在浪费，做出了根本不值钱。所以这一点会很有效地在降低成本中，是最最关键的技术。所以我们说的，不管你是ODM还是OEM企业，为上游厂家做的，最关键一点，他们控制这些变更产品，和怎么有效地去变更。
季献忠：我是这样理解的，不知道对不对。一个产品成本的构成，除了人工成本，实际上在整个设计过程中，从概念一直到成品，以及到整个制造过程当中，设计成本跟制造成本在产品成本中占的比例是非常大的。如果需求不确定或者变更次数太大，在制造过程中会产生更大的成本。所以我想用产品生命周期管理，在设计方面，可以帮助企业在设计、制造过程当中大幅度降低成本。如果说你这个产品足够新颖，受市场欢迎，你的利润就会更大，这个对企业意义更大一些。
陈杰：对，刚才讲PLM里面，对企业讲了两大好处，一个好处是它创立了智力资产的生态机制。第二个讲到，通过变更成本，建立一个快速反应的机制，使得企业获得更大的利润，成本比较低，这是两个。第三个比较形象的话，它实际上也是帮助企业去激发、建立一个新的企业文化。
季献忠：这个话比较新，这个话怎么理解？
陈杰：大家都在说企业文化，但企业文化里面实际上有两个企业文化，昨天我正好在许继集团，许继集团一个文化对我来说非常有兴趣，他说了一句话，企业文化重点，里面有一点叫“岗位的职业化”，岗位职业化的意思就是说，你每个人都在自己岗位上，都是职业经理人，把这个工作做得更好、更完美，更加完善，做到更加专业化，在这个基础上，与您的上下游企业，再建立一个共同的协同环境。
所以这种环境，以前根本没有办法做到，每个企业都封闭，自己项目组单独的，没有一个交流机制，现在通过PLM平台，就可以更好地建立这样一个协同、创新的环境，这个环境对我们一些研发人员，在前端汲取新的东西，再进行脑力开发，吸取不同的经验，我觉得这个会做得更好。所以我觉得这个是刚才讲的PLM第三个特点。
PLM与ERP的不同
季献忠：我觉得这也是比较新的，对我来讲，我对PLM理解就是成本降低、快速反应，但是对文化方面的建设，要说起来真的对一个企业来讲，核心竞争力能够持久保持下去的一个非常重要的方面。
我们再换个话题，大家都对ERP本身都很熟悉，ERP原来也是非常专业的词汇，现在变成了大众词汇，那么，PLM跟ERP是不是能够比较一下，有什么异同点、结合程度如何等等可能会对大家有帮助。
陈杰：谢谢。我想ERP大家比较了解，ERP的工作特点，大家也比较清楚，它主要是覆盖它的财务管理，它覆盖它的库存管理、销售管理、供应链的一些管理，还有计划管理、人事管理等等，这些都是ERP主要的一些东西。
但ERP的功能里面，不管怎样，它有一个特点，它所有这些功能都围绕一个企业在你已经得到一定的特定的市场，一个企业你有一些特定的产品的产量，基于你的产量，我怎么来组织你的内部资源，怎么去订购你的采购，什么时候来安排你下面的生产，怎么来配合你的人力资源。所以ERP的特点，它主要基于内部的资源管理，所以这是一个特点。
但ERP里面，它有一点现在做起来很难，在整个过程当中，因为它围绕一个前提，都是围绕产品的制造、围绕着产品的销售，产品前端发生什么变化，怎么能够保持在它后面的业务流程中，这些信息传到哪都保持一致？这个对ERP来说现在有一些困难，所以这个工作现在就是PLM我们主要的特点。
所以PLM的主要特点是帮助企业把这些产品的数据，包括企业里面从概念到设计，到售后服务所有的“数据源”保持一致性。ERP大家知道，是基于管理的主要平台，我们简单叫产品明细表，BOM产品结构表这是它主要的东西，你产品结构表和产品明细表怎么去维护？如果前面市场发生变化，动态变化变更以后，怎么不断更新？你在制造过程当中发生变化以后，包括售后服务怎么能够维护、跟踪这些东西？这个就是我们PLM的特点。
所以PLM应该说企业当中一个数据源管理的开端，它是保证一个企业有了一个正确的、唯一的数据源，才能保持它在后面的管理当中，其它的ERP数据得到更好的发展。所以PLM对我们来说，它是所有在里面的一个基础的东西，一个企业里面，如果你是在围绕产品，产品又围绕市场有不同的变化，通过PLM就可以保持你的数据源的一致性，可以保持为你的ERP输送准确的产品结构表跟数据信息表在这里，所以这里面是一个比较大的侧重点。
季献忠：刚才听您回答问题的时候也介绍过，陈总您说PLM是基于产品信息的一个流程管理。大家也知道，ERP也是一个流程管理。这两个流程到底有什么样不一样的地方？
陈杰：谢谢。这两个流程的区别我想在ERP流程所覆盖的面。大家比较了解，ERP比较侧重的是企业内部，因为它是覆盖了企业的销售、财务、仓库管理、生产计划管理、人事管理，所以这些始终都是由ERP来承担的。如果你全部要使ERP取得很大的效益，之前我们听到大家认同一个观点，就是企业一定要进行流程再造。因为企业流程要符合你ERP现有的一些流程的规定，才能够真正把所有的ERP的模块运用起来，才能帮助企业产生效益。
但是这个里面带来一个很大的问题，我们说做BPR(流程再造)，它就要改变一个企业的现状，如果这个现状处在非常快速的、跳跃式的发展当中，我们叫蛙跳式的发展，它就很难去有一个沉淀、固化的流程，所以对ERP来说，如果没有流程变，ERP整体集成模块很难运行，基本上它只能在单模块上解决某个问题，单独解决财务问题，单独解决你的库存问题，单独解决你的销售问题，它不能把很多模块做成集成化。所以这样ERP要起到一个像现在说的把里面一些好的，根据现代发达国家已经运用成熟的经验，完全搬到中国企业就相对比较困难，因为当前中国是一个快速发展，完全没有一个固定的模式，经常在变。
但是我们PLM所做的流程，完全是侧重它的前端研发的数据管理的流程，这个流程当中，因为企业是刚刚开始有产品概念，所以研发流程也是刚开始，我们可以做到，你不用做太多的BPR(企业的重组)，就是你可以把现有的流程分析清楚，先把它固化下来，试用一段时间，再不断地改进，根据你的需求不断来完善你的流程，这就是PLM的特点。通过使用PLM，一个是固化你的流程，第二它可以不断来完善你的流程，完善你企业的重组，但是又不是伤筋动骨，推倒重来、改变你现有的流程，所以这个里面我想这个是跟ERP、PLM两个侧重不同的点。
左起：UGS大中华区市场总监邱楚群、大中华区总裁陈杰与特约主持人ERP世界网总编辑季献忠合影
UGS是全球第二大系统集成公司
季献忠：请陈总简单给大家介绍一下UGS公司，UGS在全球是一个什么样的位置？
陈杰：UGS原来是EDS公司的一部分，EDS有四个部门：一个叫IT外包部门；第二个是系统集成部门；第三个是策略咨询部门；第四就是我们叫PLM解决方案部门。
季献忠：EDS本身也是很大的公司。
陈杰：它在世界五百强里面排位一百多位，原来最大是系统集成公司，但这两年它不在首要之位，它成为已经第二位了。今年的5月27号以后，EDS更注重它专业外包业务，使我们PLM业务有更大空间发展，所以它把我们PLM这一块，卖给了私人投资公司集团，变成了一个独立的私人的有限公司。因为我们运作模式，我们主要是软件服务，跟EDS原来本身外包业务有很大差别，我们这个业务投入以后，可以跟很多外部像硬件公司、系统集成公司更大合作，为我们制造企业提供整体方案，这个方案对UGS来说这是将来更好的路，宽度更加广。
从全球范围来说，现在我们UGS是PLM行业的第一位，UGS PLM主要覆盖两大主要的软件功能，第一覆盖工具类、仿真类的一些软件。第二个覆盖管理流程方面，我们刚才讲的流程平台管理，这两个平台是我们主要两个平台，一个工具类，一个管理类，这两个平台为企业提供整体一个方案。所以在全世界方面，一些大的，我们航空、汽车行业，很多企业都运用我们平台去做，当然最典型的有两个行业用得最多，一个通用汽车，整体上都用UGS提供的方案，整体上是PLM的平台在那研发流程管理，到开发设计都在做。
第二个比较大的是波音公司，波音公司所有的数据管理的平台，它的核心就是由我们提供的PLM平台，这是比较有代表性。包括普惠等世界级的公司都是这样做，所以我相信我们很多经验慢慢都会传到中国，为中国制造企业带来更大好处。
季献忠：中国这边业务情况请您也回顾一下。
陈杰：中国这几年业务都是20%以上的增长。有两块，第一块我们看到，现在越来越多的企业，从原来简单的一些制造慢慢开始注重研发，注重设计，这些企业越来越采用我们一些工具来帮助提升它个人自身一些效益。
第二块，有些规模比较大的企业，原来已经有一些单项应用了，比如需求管理，它的设计、工艺管理都有一些单项的工具在用，现在它需要用我们PLM产品管理整个流程，把这些数据结合起来。所以现在很多汽车行业的用户，国内比较大的有金杯汽车、华晨中华汽车，我们跟北汽福田汽车公司，我们帮奇瑞汽车公司，我们帮五菱汽车公司提供整体方案。我们帮助重工行业，大连大重公司提供这样的平台，我们帮电子行业，科龙、海尔等 ，昨天我们跟许继建立了合作联盟，帮助它建立整个流程管理，怎么来加强它研发流程的管理。所以这些当中，我们越来越多企业越来越需要用我们的平台来提高他的技术竞争能力。
从管理能力上看，我们的业务大概有百分之六十几的需求是管理需求，建立一个流程驱动的数据管理，这方面我们看到用户需求越来越大。另外一块是工艺的数据管理，现在我们主要是在黎明发动机、远东这些公司都在用这些平台管理制造数据。这些都是PLM在不同类型上的应用，客户选用了不同的方案帮助他们整体上提高，在各个方面提高他们核心竞争能力。
PLM已经不限于制造行业
季献忠：谢谢，陈总一谈起客户、产品就很兴奋，如数家珍，这些企业都在国内赫赫有名的制造业企业。
通过您的介绍，我们大家都简单知道了PLM是一个什么样的产品，而且是跟制造业紧密相关的。但我也说PLM已经引申到制造业以外的行业，这个对大家来说也是一个很新的概念，产品生命周期管理在非制造业行业是怎么应用的？
陈杰：在全球范围里面，PLM的使用范围已经不仅仅在制造行业，比如我们现在美国这里，包括超市，比较大的商店都在采用我们系统经营它的业务，这个也是比较新奇的，因为都是需求驱动，怎么来跟上下游，供应链连成片，怎么把前端的市场信息，怎么反应到后端的供应厂家，根据前端市场变化很快动态反映到后面。
第二，比如P&G公司，它是最大的日化产品公司，它现在也在用我们的平台在做它的品牌管理，用PLM在做品牌管理，跟它很多不同分销点的配置管理，这种企业好像听起来跟制造业根本没有关系也是我们的用户。
季献忠：但是它有产品。
陈杰：还有像政府，英国政府也在用我们PLM管理它政府里面所有的数据。我们刚才讲制造企业比较确切看到它的区别点，这些企业它围绕一个特点，不管什么企业都有两个特点，第一它一定有流程，需要动态比较快。第二你不管怎么做，一定有变更，很多东西一定有变化。所以怎么去管理变化，怎么去变流程这个是共通的问题，不管你是制造企业还是非制造企业，都有这个特点。
我们的PLM平台可以根据你不同企业的特点提供不同的方案，当然我们中国市场的重点还在制造业，中国还是制造业的强国，我想我们本身在中国制造业当中可以做很多事。所以目前我们所有的专业队伍，我们人才，我们核心能力还是在制造业方面，在国外已经跨越了制造业，跨到其它行业里面去了。
季献忠：我们的访谈还是稍微前瞻一点。陈总，ERP原来是从制造业开始，MRPII开始慢慢发展到现在叫ERP，因为企业资源计划就不仅仅是制造业了，资源计划管理就行了。我听刚才您讲，PLM跟现在已经介入类似超市的管理，那都是ERP范畴的客户范围。这里面我还是想印证一个观点：在整个企业管理里面，不管它从产品开始，还是从制造管理开始，最终都归拢到整个集成管理上，将来可能分不清到底是ERP还是PLM了，会不会有这种情况出现？
陈杰：我想很多企业的发展，我们很难说某一种定义的应用软件就覆盖、解决这家企业所有的问题。所以我想今后的企业，依然会用比较复杂的，根据不同特点组合在一起的管理系统。我们现在存在所谓PLM、ERP等等，可能还需要不同的程序把这些它所需要的功能模块整合成一个系统平台，来解决它的问题。所以很难说有一个软件来覆盖所有的管理，一个企业选一种软件什么都可以解决了，我想这个越来越困难，很难有一个固定的模型。所以我想这是一个将来IT的变化。
季献忠：我非常同意陈总这个观点，可能从解决某一个特定问题上来讲，我们需要是一个专业解决方案，比如像PLM。但是在解决整个企业来讲，可能需要不同的专业系统来解决这个问题，同时又需要有这些管理数据共享、整合的问题在。
陈杰：对，我们改变方法说，我们从原来产品公司，过渡发展到一个顾问型的专业的公司。这个是什么差别呢？以前我不管你，我就有产品，我就卖给你，你怎么用我根本不管你，你用得好用得坏我根本不管，我就是卖给你。现在不是这样，因为企业变化很大，尤其是数据管理，基本上我们现在做的方法都是派我们专家、队伍到客户这里，我们访谈，了解，你根据你的目标，现在你的目标和将来你的企业希望将来达到什么程度？你现在迫切解决问题什么样，根据你业务目标我们分阶段帮助你达到你所有的目标，解决你当中存在的一些问题。
当然这里面我们也碰到一些困难，因为企业变化都是千变万化，每个企业有每个企业的特点，我们尽量把相同类型企业，已经碰到问题，尽量把它作为模板把它规范化，使得企业里面基本上参照前面的东西，大概50%、60%可以，30%是独特的东西，70%、80%照搬上面基本问题解决了，这样企业会很快利用我们平台很快产生效益。第一满足个性化，第二把个性化整合，根据它企业的特点定制化，这是我们一个不同的做法。
季献忠：我产生两个问题，第一个问题，我们现在UGS公司，我们提供本身就是产品生命周期，我们自己本身提供的也是一个产品，也有自己的生命周期管理，您自己是自己的用户吗？
陈杰：是，我们全球就用我们PLM来管理所有的研发，需求管理也是这个平台在做。
季献忠：是不是经常也做需求更新？
陈杰：都一样，所有我们数据、研发都是用同样平台在做，本身我们也是一个用户。
季献忠：第二个问题，看到咱们业务范围不断拓展，有点像咨询公司，有点像ERP公司，我们设想未来会不会碰到像很多ERP公司他们有业务重叠或者竞争的地方，会不会？
陈杰：现在我们主要侧重在产品技术方案的咨询工作，我们希望跟外面不断的咨询公司，跟更多的系统集成公司组合，希望跟他们结合在一起，由他们提供方案，我们共同来工作，帮这个企业提供一个整体方案，所以这样我们侧重于我们PLM方面一些特殊的顾问。这样我们想我们可以互相互补起来。
持之以恒就能突破天花板
季献忠：谈到这个时候，可以说渐入佳境了，话题打开了。我们再换一个话题，稍微轻松一点，我知道陈总您在IT行业做了很多年，我想很多网友也非常关心，最近也有杂志在谈“本地经理人的天花板”问题，我们陈总确实是本地的上海人，做到UGS跨国公司大中华区的总裁，这个经历大家会感兴趣。
陈杰：我很高兴跟网友做一个交流，我觉得我们本地，不管现在在哪个企业？做什么？我觉得只要是你专心在工作上就有很大的发展。我是土生土长的中国人，我也没有出国，人家说留洋到外面去，我不是“海归派”，我是纯粹的“本地派”。我的好处就是我几十年在制造行业里面，因为我是从1991年加入惠普的，我在惠普里面，在惠普之前，我在制造企业里面也是学习、锻炼超过十几年，进了惠普以后，我主要侧重做系统集成，当时也是ERP做销售，所以这段时间我在里面学了很多，知道怎么把以前ERP当中理念、观点，怎么跟中国制造企业结合起来。
因为当时条件太少，1991、1992年中国还没有完全开放，基于市场计划经济基本的环境，在这个当中我们想的是怎么能够把最少的资源产生更大的效益，是考虑这个问题，没有考虑市场动态变化根本不考虑。这个里面现在情况又变，我去了以后，1991年在惠普，我很有幸在制造行业，1993年我负责整个中国惠普制造业的团队，当初我们整个团队在中国制造行业，当时我们是为四十几家企业提供ERP的环境软件。我记得当中最有感受的现在称为朗讯，他说以前他做计划调度，18人做计划调度，一个礼拜搞不清楚，现在他只有一个人做计划调度，一个晚上就把它全部做完，这个就是ERP带来的效率。
但是当时有一个前提说，我现在回想起来，这时ERP的环境，因为它的配置、产品不变，只是根据你企业市场的变化，你的量，你的东西在不断地变化，所以ERP才能充分发挥它的效益。
当时参加了国家863第9个CIMS项目(华宝空调)，这个里面我们也是用ERP集成它后面我们叫制造集成系统，那真的是每天计划生产以后，它所有零部件及时发送到装配现场，减少库存，取得了很大的效益，当时我们所有设计都用这条线生产。我记得当时我们科技部的朱丽兰部长去了好几次，说这是她见过的863CIMS项目中最成功的样板。
但是反过来看，今天情况发生一个变化，你的市场当中不是这么样的规范化，前面市场变化很快，所以你的企业产品的变化也要很快，但时单独用ERP解决这些问题就不够了，所以很多产品在前面的数据源的管理变得越来越重要。我在1995年加入EDS，走到现在，在这个公司已经工作了11年了，这个11年当中我们也看到我们的团队，我们业务在这个行业当中越来越被大家所认可，我希望看到我们的业务在这个越来越大的行业当中成为领头羊，成为我们企业的伙伴，我们也希望在将来看到我们为中国制造企业提供更好的服务，提供更好的平台，帮助他们提高竞争能力。
季献忠：非常感谢，我听下来的感受就是，如果你是专业的、你是专注的、你是有本事的，就一定会有很大的发展空间，不管你是在什么地方。
最后请陈总简单的总结一下，您最想告诉网友您的评论和您的感想是什么？
陈杰：各位网友，很有幸今天我花一个小时在网上跟大家做一个交流。我的感受就是我们中国是制造业的大国，这是不可否认的，大家都认识到这是一个趋势。但我们必须要知道中国制造企业将来能够长久存在、发展的核心竞争力在哪里？我相信，肯定是在一个企业的创新，一个产品研发上。这是制造企业很关键的一个方面。在这个当中，我们作为UGS公司，我很希望把国外一些成功的经验带过来，跟我们不同行业，包括电子、汽车、机械，很多不同行业，我们共同来发展，来创建中国的这样一个制造业的环境，真正利用这样一个信息平台，来帮助我们的企业，能够提高它的竞争能力。
第二个我也希望通过这个论坛，我们能够把PLM作为通俗语言大家能够了解，它的知名度越来越变成跟ERP等等同名，我也相信在今后三年到五年当中，我想很多媒体，各种杂志，各种文章会越来越多第看到PLM这三个字，我也希望PLM更加深入人心，也希望各个制造企业越来越多地采用PLM的工具和平台给他们提供更强的竞争力。我们市场部门的联系方式是james.qiu@ugs.com
谢谢新浪网，谢谢季先生。
季献忠：谢谢各位网友，我的体会我也总结一下。
我希望从今天开始PLM这个全生命周期管理已经跟我们息息相关了，因为中国制造必须从成本优势转向产品竞争优势，不仅仅是企业的问题，可能跟我们每个人都会有关系。今天非常高兴，陈总热情洋溢、激情澎湃地给大家介绍了新的概念，希望大家能够继续支持总裁在线，喜欢我今天的主持。
谢谢大家。
本次聊天到此结束。
