图为今典集团董事长张宝全
4月26日，媒体公布了由中国社会工作协会主办的《公益时报》与企业公民委员会共同编制发布的第二份中国慈善家年度排行榜，其中今典集团董事长张宝全、SOHO中国总裁潘石屹、首创集团董事长刘晓光等40余位房地产人士榜上有名，新浪房产第一时间电话联线其中三位上榜人物，以下是电话访谈实录：
新浪房产：张总，昨天我们得到消息，您被中国社会工作协会主办的《公益时报》评为2005年中国慈善家荣誉称号，而且排名非常靠前，您是如何看待上榜这件事？
张宝全：我觉得上榜不是最重要的，一定要完善慈善事业，一定要坚持民间办，坚持想办慈善的人办，可以免税等等，我觉得这才行，现在的慈善，主要是由机构来办的，这些机构自己并不具有慈善热情的，而在国外人家(做慈善评榜的)都是义工，这个才是最重要的。有这个问题的解决，才能调动我们企业家包括方方面面对慈善的乐趣，这次公布慈善榜我想他们可能想通过这个事情做一种促进吧，或者是做一种宣扬，属于社会的公益责任，属于社会公民作为一种义务来考虑，每个人能力不一样，仅仅从这来推动中国的慈善事业，我觉得还是不够的，目前还不是最主要的地方。
最主要的还是在于完善我们的慈善制度，核心应当是什么呢？慈善是一个民间行为，应当调动民间对慈善的热情和他们的力量，民间来办慈善从政策上、制度上给予一种很好的保障，这才是根本的。做慈善的目的并不是为了排个榜，排多了可能会有负面作用。上次因为王秋杨(张宝全夫人)去了西藏以后，被当地的一所学校所感动，原来出了200万，后来是500万，500万不够到了1千万，他就是想把这个事情办好，并没有考虑会拿多少钱，你把事情办好必须要办到这个程度。
比方说想在一个企业里面合理避税，免税，像国外这方面都比较健全，企业也有积极性。很多都是作为义工来做的，没有成本，真的热爱这个事情的人做，他就会把热情做的好，不会做坏，他把这个事做好，如果把这个事当做工作去做就有问题了，我们的国家更关注让一些机构来做慈善，在机构的工作人员他自己并不是一个慈善家，如果他只是把这个慈善当做一个工作来做，肯定做不好的。
新浪房产：张总，您去年也做了很多的慈善事业，捐了很多款，你资助的方向主要是哪些？
张宝全：主要是教育和文化艺术，因为这两年我们也愿意办点实事，争取把它办到位，其他方面不会太那个。
新浪房产：再问您一个问题，您是如何看待创造财富和回馈社会之间的关系呢？
张宝全：一个企业不管你是否是所有者，都是社会的企业，当一个企业初期创业的时候，为了生存的门槛，他在资金积累的过程中，他那个时候考虑更多的是自己，当这个企业达到一定程度的时候，为社会创造税收，创造就业，创造财富，这个特点在更重的时候，他的社会责任感和社会意识自然会有，他想有一些公益事业来做，这个企业已经比较努力了，慈善事业还是和一个企业发展的状况是有关系的，一个企业还不能发展在生存上面好的时候，这个慈善事业是不可能的，他作为一个社会企业的时候，他的责任发生了很大的变化，这个事情做起来很容易了，这方面惯例就容易有这个意识了。
然后在这个过程中，就看看自己，如果说自己个人他本人对这件事情有乐趣的话，比方说他想帮助一个学校，或者说推广一个什么东西的时候，他有一种乐趣，或者说叫做情趣，他就会自己投入了，不仅他投入热情，他也会自己投入自己的一些其他的物质上的力量，这种物质上力量的投入，对他的企业没有什么损害，这个企业发展本来也是社会的效益大于其他方面的时候，他应该很好的总结东西。反过来对企业的发展有好处，企业是社会企业的时候，包括企业的品牌多方面应该形成了。但是我也想，很多企业不愿意把这个东西，既然做贡献，他还是想跟企业的商业行为区分开。
张宝全：我们现在企业做慈善不是需要排行榜，而是更需要方面的制度和体制，使这个更好的法律支持，排行榜这个从目前的文化和背景来看，反而不适合，但是作为一些政府和机构为了推动这个事情，这样做，我认为还是可以，目前的慈善从这两年来看，已经还是形成了一些基本的一种态势。
新浪房产：张总这次排榜有一个非常有意思的现象，这次排行榜里有115位上榜人物，其中有41位从事房地产和建筑行业的，占排行榜百分之三十多，而且前十名有七位主要从事房地产业，您如何看待这个现象的？
张宝全：房地产这几年作为我们国家经济发展的支柱产业，说明他的盘量很大，现在媒体广告房地产也很多，假如从这个总量里面，假如从各个行业的经济比重来看，它也是很高，如果说他占的总量大，所以你这个里面的人可能就多。所以我觉得是这样，因为这两年房地产发展很快，房地产发展很快，我认为并不是地产暴利造成的，而是高额投资回报率造成的，房地产在去年831之前，土地没有招牌挂之前，甚至可以空手套白狼，但是别的行业是不行的，你必须投5个亿，你才能赚回一个亿，但是在房地产来讲，5个亿的项目，你花一两千万立个项，一启动就干起来了，那就是500%的投资回报率。由于这方面的高额投资回报率造成了地产快速的发展和致富，并不是高额的房地产利润，这是两个概念，这还是我们市场没有规范，给房地产的开发带来这么一次机遇。
再加上房地产是支柱产业，市场需求也很好，使这个行业受到很强的市场支撑和支持，企业发展也很快，企业的积累也很快，发展很快的过程中，他们对其他方面的介入，像慈善的介入比较多，也比较靠前，说明这个行业发展的快，发展得好，所以这个行业在这个里面人就会多。我觉得是证明了这么样一个道理。
新浪房产：跟一个行业发展的好坏有关系。
张宝全：这个行业的投资回报率高，尽管盘子很大，但是他的投资回报率很正常，房地产从去年的831之后正常了，金钱有5个亿的项目，你要一两千万启动，今年真的有两个亿才能启动，才有25%的投资回报率，如果说两年结束投资，一年不是才百分之十几，所以说投资就正常化了。但是房地产开发利润这是市场来决定的，我觉得说明了中国房地产开发的机遇造成了房地产投资回报率高，以很少的投资取得很大的项目，那么企业发展很快，那么这样的话，他们在其他方面，他们占的比例当然会高。
但是你要把同等比例来看，跟其他行业的比例关系，我认为还是差不多。把房地产全部的盘子，比如说一千个亿，地产商总共在这个上面占的比例和钱占的比例，和IT行业占的比例，有多少人多少钱，这个比例基本上差不多的。我个人认为，你钱多多出，钱少少出，房地产盘大，比例大到3%，5个亿就变成了30个亿了，100个亿的盘，3%才3个亿，比例是一样的。我觉得大概对慈善的热情和意愿和愿望这点还是有很多相同的，一个企业都考虑在适合的比例里面来做这样的事情。
新浪房产：感谢张总接受我们的访谈。
