图为SOHO中国总裁潘石屹
4月26日,媒体公布了由中国社会工作协会主办的《公益时报》与企业公民委员会共同编制发布的第二份中国慈善家年度排行榜,其中今典集团董事长张宝全、SOHO中国总裁潘石屹、首创集团董事长刘晓光等40余位房地产人士榜上有名,新浪房产第一时间电话联线其中三位上榜人物,以下是电话访谈实录:
新浪房产:昨天我得到消息,您被公益时报评为2005年慈善家,你怎么看待你上榜这个事?
潘石屹:我这样看这个事情。前几年我总觉得老家特别穷,比如我小时侯上过的学校,还有小时侯的同学,这些同学的孩子,都还没有富裕起来。所以我基本上没有做什么别的事情,我想最紧迫的就是建一些学校,所以在过去十年时间基本上就在建学校。回想起来觉得比较狭隘,只给自己的村子里面,自己的县里面,因为自己对他们有感情,觉得他们特别穷,我说建学校的条件只有一个,就是当地的政府和当地的朋友们千万不要给媒体去宣传这些事情。因为我觉得这些东西也是我应该做的事情。如果是宣传了的话反而会给我带来好多麻烦,而且我觉得这是积德的事情,积德的事情就不要嚷着往外说,一说德就没了,要借这个东西出名不好,我跟他们说,要出名我就到北京嚷嚷了。
当然也有很多的麻烦,去年我建了一所学校,四层高的楼房,建完以后,学校就打了一个报告,打给了一个地方政府,好像是天水市政府,这个学校原来叫潘集寨学校,要改名为潘石屹学校,他们就已经把牌匾都制作好了,就要往大门上放了,我知道后马上给他们打电话,我说你们千万别往上放,这个东西特别不好,违背我捐资的本意。他们说你就别客气了,我们给你放上去。我发现跟他们说不清,就让我爸爸,因为跟他们比较熟,我说你去跟他们说一下,千万别把潘集寨学校改为潘石屹学校,结果我爸爸打电话也被别人给说服了,我爸也劝我说算了吧,让他们放上去吧。我特别生气,就跟我爸说,本来我该活60岁,放了这块匾现在只能活50岁了,我爸爸又去交涉,这个学校的名字才没改成。
我觉得做慈善一定要按照每个人的意愿来做,他想干什么事情,他拿出这些经历和资金来,都应该是遵照当事人的意愿。我想上榜的只是很少一部分,还有好多人尽管收入不高,也做了好多好多的善事,相比较之下,我的收入高,做的这点事情还是差的很多。可是也有一些困难,就是你没有精力去监控这些事情,你把钱投放下去,万一让别人贪污了,心里会更不好受。所以今年我们就成立了一个基金会,政府也很支持,批件已经下来了,我们决定在五一节过后,开上一次会,每年从我们的利润中拿出一部分来,做慈善事业、公益事业。但做这些事也要量入为出,不要打肿脸充胖子。前天我见到杨元庆,说到现在有些农村学校建的很好,有好多做善事的人建了各种各样的小学,建的质量不错,可是里面的设备比较差,像基本的课桌椅都比较差,我打算要拿出100万元,买杨元庆他们的电脑配送过去。过完五一节,杨元庆说以特别低的价格卖我,他们也送上一部分,我们一起来做一做。
新浪房产:主要是资助希望小学的?
潘石屹:不一定是希望小学,就是贫困的学校,设备比较差的学校我们已经联系了几个。还有像阿拉善治理沙漠这些事情,我也做了一些。像东南亚海啸的事情,我们捐了200多万元,当时还是挺有感触的,尤其是发生海啸的时候,我正好在印度尼西亚,这么多人的死亡,需要去重建家园,埋葬尸体,一次死这样多的人也挺惨的。
现在我感触最深两件事情,第一是教育,教育才能使一个民族真正复兴,这次在博鳌亚洲论坛,听李光耀演讲,说的是中国和平崛起,他用了一个词叫“再复兴”,实际上中国原来也是很强盛的,一定要重视教育,这个是特别重要的,下一步我关注的也会比较侧重这个方面。第二个是城市化进程,现在几亿人进城都没有机会,多少父母亲盼望着自己的孩子能够农村到城里来,我们需要一个把城市建设好,给他们很好的就业机会,适应城市的生活,前一段时间我给扶贫会捐了100万元,主要是解决农民工的教育问题,别到城里来了,他们都没有一个生存的能力,城市化只是硬件建设还不够,农民工进城了还要过上好日子,所以要给他们一些很简单和基本的教育,他们和这个城市就融合起来了,也会有一些就业的机会。我总觉得过去两年时间,中国的房地产发展比较快,这也得益于政治经济社会的稳定,让我们赚了一些钱,我们也要多做一些慈善事业和公益事业来回报这个社会。

SOHO中国公司为东南亚海啸捐款
新浪房产:您刚才提到要成立基金会,已经成立了一个基金会。
潘石屹:北京市政府已经批准了。叫“SOHO中国基金会”
新浪房产:你怎么看待创造财富和回馈社会的关系?
潘石屹:这就跟呼吸一样,你说氧气好不好,氧气好。就跟钱一样,钱好不好,好。你光往进吸不往外吐就憋死了,你就要吸进来再吐出去,这才是生命。我们这一代人在受教育的时候,和西方的资本主义教育不太一样,对钱看的比较淡,我想我们这一代人大多数都是这个样子。
新浪房产:财富对于您来说就是一个数字的概念了?
潘石屹:财富少的时候,每一个人都非常的重视,我要有房子,我要有车,我要娶老婆,我要让我的孩子受到教育,当这些基本问题解决了,你达到了比较高的水平的时候,完全就是一个数字,对你的生活来说没有什么太大的意义。
新浪房产:还有一个挺有意思的现象,这次的排行榜,入榜115家,其中有41家主要是房地产行业的,占总人数30.4%,而且在排名最靠前的十位慈善家有7位主要从事房地产业的,您怎么看待这一现象?
潘石屹:第一个,就是房地产行业从2003年下半年开始,利润率比较高,不像别的行业,利润率也比较低,总额也比较少。因为排行榜是按照金额来排的,但是这个没太大意义,有一些人可能因为行业收入很少,可是他还是有这样的一份爱心,他就从自己很少收入中拿出一点钱来,跟房地产行业比,可能是很小的数字,排不上榜,可是占他收入的比重可能要超过房地产的比重,不管多少都是应该受到尊重的,这个东西不能过分强调谁排的高,谁就受到尊重,这是不应该的。我的观点对那些弱势群体,比如孤儿、老人不要鼓励他们做这些事情,他们需要我们帮助,能够很好的生活,受到教育,我不倡导连孤儿院都要捐款,这个是没有必要的。收入低的可能少拿一部分钱来,不要攀比,少拿一部分钱这钱是很珍贵的,收入高的多拿出一部分钱来。如果你收入很高了,还不拿出钱来,就和呼吸一样,只吸进来不呼出去一定会把你憋死。
第二,就是房地产行业有一种做善事的气氛,气氛很关键,房地产行业交流比较多,每一个人,每一家公司都是在一个独立区域内开发,开发开发他就不知道了市场、政策有什么新的措施,房地产界渴望跑出来交流,一起开个会,哪怕从大老远地方跑过来,也要聚一聚。我想这样一批人都是互相感染的,我们要做一些慈善的事业,我想这些事情在房地产行业各种会上还是时时刻刻被强调的,个人做的比较好的是王石,我记得他提出做一个什么好的企业公民,就是提倡要做慈善事业,要做公益事业,我听他说了好多次,而且还有一次,说你不光要拿出钱来,最重要是拿出时间来,光拿钱还不够,只有你腾出你的时间来,才能算好的企业公民。这个讲的挺好的,房地产行业一个是利润率比较高,另外还有这样的一种气氛。当然比较起来的话,还需要努力往下做,给社会更多的回馈。
新浪房产:感谢潘总。


