http://www.bioon.com 生 物 谷 网 站　　主持人：朋友们大家下午好！今天上午开幕式由三位领导致辞，也为绿色食品指出了方向，下午有两位主要发言人，首先有请中国科学院农业项目办公室主任王大生同志，王大生同志是多年搞研究的研究员，尤其是搞农民这方面的研究，他也非常热爱农民，更加热爱的还有今天的主题绿色食品，他的题目是“食品安全的根本保证”。欢迎！ 　　

　　王大生：各位领导、各位专家、各位企业家大家下午好！今天是绿色食品协会组织的一次高峰论坛，我受刘会长的委托和各位绿色食品协会的领导指派到会上跟大家交流的看法。

　　原来想讲绿色食品，我今天讲的是“食品安全的根本保证”。人类对食品需求的增长，大家可以从我这两张图表上看到（PPT），人类对食品需要的增长远远超过人口增长的本身，这是全世界的基本情况。从我国的情况来看，1993-1998年，我国食品工业总产值由3430亿元增至6000亿元，平均每年递增12%。2003年我国食品工业总产值更是首破12000亿元，远远超过汽车工业总产值9400亿元。

　　首先月很短的时间把一些基本的概念对大家做个介绍，因为大家都是企业，大家都很关心自己企业的成长，同时也很关心消费者对产品的评价和需求，同时要满足世界各国对中国输出的进口产品的一些要求。实际上我们对绿色食品的调研，已经是一个绿色平台的概念，这里有几方面的保证，第一个是医学保证，对安全食品有一些保证。第二个是医疗保证。

　　在企业的生产理念方面我觉得还应该有一些需要认识到的地方。比如过去有很多地方有克山病、大骨节病等一系列的地区性疾病，在我国的发病率非常高，这些病的原因就是由于地球化的元素不能满足人的健康，造成成年人就长1米以下，所以在解放以后这么多年党和国家建立了国家的地方病防治领导小组，通过大面积深入的研究，发现解决地方病的最根本原因是饮食的问题，所以我们就改水、改土，全国远距离调量，现在克山一例病例都没有，大骨节病也逐渐的减少。所以说食物对人的身体健康来说是有一定要求的。

　　第二个叫食源性疾病，说你这个病是吃出来，像糖尿病、高血脂，中国人是蒙古涯种，这20年来高血脂的病患病率很高。近几年我们中国出现的阜阳奶粉事件，欧洲疯牛病事件，这到2005年食源性疾病网络已经覆盖到了8亿多，有8亿多人是在食源性疾病环境中生活，当然我后面其会讲到一些污染型的问题，像60年代出现的水域病，汞矿等高重金属污染地区造成的一些疾病。

　　所以我们想食物于健康，我们首先要明白不是天然的就一定是健康的，下面我们就会讨论发展绿色食品是要有一个什么样的理念。

　　第二，影响食品安全的关键因素，你说吃的不好人得病了，健康会受到影响，我们吃的是什么东西，为什么食品会影响到人的健康？微量元素的失衡是环境影响的一个重要因素。有人说我胆子大一点，我不怕得罪地方领导。

　　比如，陕北有个榆林，当地有个非常有名的矿泉水叫做桃花水，他说长期饮用人会面如桃花，我们说这个水不能喝，这个水是由少量的砒霜生成，至少有有害物质的生化物，人的角质层没有了就会变得非常嫩的皮肤，所以我们建议政府关掉这个水。

　　这不是由你施不施肥的问题，而是你本地的有害物质就是高，比如三峡地区过去农民要用高氟煤做饭、烤肉，高氟在屋子里漂，长期这样就会影响人的骨骼的承受能力，后面我们会讲绿色食品的标准。

　　第二个就是微量摄入元素，比如真菌、细菌，搞清这一切以前我们必须搞清我们目前产业面临的问题。比如云南，那里盛产各种菌类，但我们通过过年的研究，认为牛肝菌有天然生物毒素。比如你要到云南路边店吃牛肝菌如果他只用清水给你一焯，你千万不要吃，上面的菌不会被清除的，必须要用沸水来做。

　　还有人为影响，国家每年都是20万吨农药食用总量，其中70%的农药是来自年产不到5万吨的农药厂，我们全中国的农药厂全加起来不如没有的一家美国公司——杜邦，因此农药的产业尽管它有生产许可证但它的工艺我们不敢恭维。所以化学农药的使用迫使我们在环境保护上不得不重新来考虑农药和人的关系。

　　1972年美国的一个大夫写了一本书叫《寂静的秋天》，在书中描述我们现在这个时期，如果我们全球不禁止有机农药的生产，全世界将会变成一片狼藉，所以现在我们回归这条曲线，科学家来描述这条曲线，如果我们当时确实没有采取这条严禁的措施，禁止DDD和666的话，今天可能真的就会变成寂静的秋天。但是现在我们在国度内有一些地下工厂生产这些东西，他们以很低的价格卖给一些人，而且认为如果没有这样的味就是不会灵。广告业拍的很夸张，只要一喷，什么东西都消灭光了，这样是违反环境保护的条规的。所以像我们现在对待害虫的做法，斩尽杀绝的全消灭办法是会对环境造成影响。

　　下面谈的是未认知或未证实的安全影响，就是转基因作物。我们每天生产的大豆是1600万吨，但是我们现在每年进口大豆是1100万，我国是世界上第四大转基因国。我和我的同事都很呼吁国家把转基因技术释放，因为我们虽然是品牌贴在上面，酱油用转基因做的，某某是用转基因做的，但根据我的了解很多人买东西不会去看这个。前年引发过一个事件，就是说转基因怎么样、怎么样，但是我个人认为转基因如果是做安全性的转基因，在基因的选择上做的好的话应该说没有问题，但我不能说永远没有问题，我们现在吃马铃薯也会有问题，关键是你怎么看待。欧洲人说，你说你没罪，你必须拿出你没罪的证据来，中国人和欧洲人的观念不一样，我们和美国是属于统一法律，讲的是如果你认为我有罪，那么你必须拿出证据证明我有罪。两边谁也拿不出证据来，所以现在就是在贸易上打仗。作为我搞科研的，我认为转基因确实存在问题。

　　典型的案例对环境的表现为氟中毒、中毒等，黄曲酶毒素、亚硝酸盐对健康的影响等。大家都记得三年前的SARS，到今天为止我们不知SARS是怎么来得，SARS怎么走的，接着又是后面的禽流感。按照德国的说法，在非常恶劣的环境下，你不知道它会在哪个地方产生出一个精灵来，大家看过科幻电影，弄一个基因放在一个地方，这个基因在一夜之间长大了，其实这种情况在转基因的情况下它不是幻想，根据我们研究出去的结果，我们现在可以克隆出一些生物。

　　这样的话食物安全的保证必须要有法律法规，列外必须要有充分的科学依据和技术水平，还要有一个完整的过程管理。

　　上个月我到欧洲去了一趟，我带着两个问题去的，一个问题是我国的现行食品安全管理，对于企业来讲是三个。一个是绿色食品，也叫绿色工业；一个叫有机食品，也叫有机工业；一个叫无公害食品，也叫无公害工业。它们之间的关系是什么样的呢？欧洲是怎样实行这样一个食品安全范围的呢？这是我带着的第一个问题，我走了法国、含蓝、丹麦、瑞典、德国这几个国家。

　　第二个问题，现代生物技术将会对未来的大农业会带来什么样的影响？现在我们的生物技术和老百姓有多远？我带着几位优秀的科学家去的，我可以把我当时的情况给大家介绍一下。

　　首先谈谈有机农业和有机食品的看法，有机食品是指完全不含人工合成的农药、肥料、生长调节素、催熟剂、家畜禽饲料添加剂的食品。比如养猪，如果不加硫酸铜、不加瘦肉精后面的事情就不会有的，比如说多宝鱼事件。所以有机食品基本上是绿色食品AA级的标准范畴，但是它缺了一个东西，缺了一个绿色食品里面强调的，除了有机食品全部包含的内容以外，其有个环境，对环境的评价。

　　无公害食品，无公害食品是指产地环境、生产过程和终端产品符合无公害食品标准及规范，经过专门机构认定，许可使用无公害食品标识的食品。

　　有机食品是1994年欧洲国家环保局带出来的，因为当时是欧洲联盟初期，在OECD原则下法国人和德国人都想当头，相互推出一些能够满足社会人群好评的一些规则，当时德国人推出了有机食品的概念。欧洲人在中国有办事处，他们出过一篇小册子，叫做有机农业生产技术标准，我敢说在座的企业如果拿到这个企业你们一个产品都不能出，如果你按这个标准生产你的产品就生产不了，如果你不按照这个生产你就达不到上面的要求。我们提出叫多目标管理，现在不管世界上的军事、政治所实行的模式都是我目标管理。今天早上给刘会长看一份材料，就是我们希望做中国区域以保护环境为主、绿色工业生产DNCN的多目标管理模型。

　　一些国家和地区他们认为欧洲联盟没有一本完善的有机农业的规范，而是说你经过，你是生产化妆品的，你经过化妆品主管部门检验通过的可以贴有机产品的标识，有点像我们的无公害的产品，经过专门机构认定，比如你是生产鱼的，搞水产方面的认定他就给你贴个这方面的标识。

　　所以这个时候我们谈一个食品的安全不在于它叫什么，重要的是它的内涵，重要的是它的品牌，重要的是它的整个的生产过程，因此美国人在这种情况下美国人应运而生了HCCP，提出了4个P，现在我们的企业也在执行，GHP基于原料生产地，但是我们国家又要实行哪个标准呢？但是我调查了13个HCCP的企业他们对于HCCP并不了解，所以我觉得在中国要实现可持续发展，一个以农业为原材料的强大产业链和产业的一个阵容，能够为我们国家的国民经济发展和农民的收入还有世界上我们可以有一席之地作出贡献都是非常重要的。

　　比如说，在某些问题上的做法，我们要理解一个概念，有人说你们搞科学的一天到晚的胡说八道，没什么概念，你们到企业一天就死了，有可能，但是搞科学的话，比如一个小小的孟加拉国家获得诺贝尔奖金，就入校贷款，给农民小小的贷款买鸡鸭，他们有一条必须给妇女，男人不管，孩子越多的妇女越多给。他要给农民自发的，他还要评价产业链和市场，评价他的偿还能力，形成互助集群。

　　我们在北京开会议的时候，我们一些重要的高级官员们也在讨论，说联合国承认我们中国是近十年为世界反贫困贡献最大的国家，但是我们为什么不能得到这个奖？因为我们每年在世界银行存款是38万亿人民币，我们每年进入共和国预算花掉的钱是20亿，我们还有18万亿在银行放着呢，这就是巨大的损失啊，就像企业一样，你自己背一身债不行，但是一点负债都没有说明你没有借钱能力，负债不等于还不起钱，美国就是最大的负债国，我们的农产品重要政策推行力度不够，推不下去就是因为没有资金，所以这个不平衡会带来很大的风险，所以我们带动一个产业的时候，要考虑到很多的因素，就是说我们作为企业家，在绿色食品、绿色农业的理念下，我们怎么通过自己的企业能力在银行贷款一大笔钱，带动农民，然后再贷款更多的钱，所以我希望可以培养一大批企业家，能够真正带动农民可持续发展。

　　比如说，河南的封丘，我不知道大家知道不知道这个地方，当地叫做黄河覆道，这个地方过去就是风沙盐碱，现在是我国五大商品粮提供地区，他们过去有很多野生的灌木，就是金银花，金银花是我们重要里面，100个药里面有80个药必须有金银花，SARS期间金银花卖到80块一两。但是金银花有很多种，那么哪个更有效呢？现在企业家和农民一起，对金银花做了大量的研究。金银花规模相当大，农民的收入成倍的增长。

　　第二个，山东的禹城，也是黄河下游，是大禹治水的地方，像大禹治水的地方都不是好地方，他们没有什么资源，没有煤矿、铁矿，啥的没有，他们就是通过科学技术的进入，搞木糖、低糖，他们现在已经发展为我们中国最大的功能型糖城，他们的糖占了我们国家的总产量的70%-80%，其中有50%到60%要出口。他们的原料是什么呢？原料是玉米，我们东北生长天天讲玉米经济，就没折腾过这个个儿来，东北人老着把玉米搞成淀粉赚钱，山东他们是买淀粉变成玉米，但是成本高，那么他们就自己种植玉米，省了很大成本。他现在就是努力发展糖加工，结果我们东北的玉米上不去。

　　我的意思就是说这个产业链的发展，和整个区域和科学理念构成，这里我选择了一些标识，就是中国人必须识别的安全九大标识，第一个国家免检产品标识，中国名牌标识，原产地标识，有机食品标识、绿色食品标识、保健食品标识、食品生产标识、绿色环境标识、无公害食品标识、食品生产标识。在这方面我们希望急需要完善一个全面安全标准和检测检验体系，加大对食品检验检测研究和应用的投入，建立和完善我国食品安全风险评估评价体系，建立我国食品安全信用体系，建立食品安全教育宣传体系。国家农业部公布的脱水标准不能超过1000毫克，造成全国120万黄花菜菜农的损失，这个问题引起国务院总理高度重视。对于这样一个标准来讲，在安全食品的鉴定上无从鉴定。

　　因此，这个多堡鱼事件我本人也有一些看法，几十万渔民在培育高效的氧平，多堡鱼左边有眼睛的那边，要比右边有眼睛的便宜的多，我们不能没有过程的解决问题，是养鱼的过程中出了问题，还是卖鱼的时候出了问题，还是饭馆出了问题，不能一概而论，否则我们几十万的渔民今年会全部破产。它和自然灾害所造成的危害是不一样的，我们不能认为这是一种危害，多堡鱼是我们国家近年来海水养殖中20年来选出的鱼种，不容易啊，30年养出一个鱼种多不容易啊，我们建国初期没有鱼吃的，真正的是我们水产科学家开发了我们四大鱼种的人工养殖，我们才能吃上鱼，所以不能一概而论，所以我觉得多堡鱼这个问题不能过于炒作，不能一棒子打死。

　　所以，我们这块要有一个非常完善的体系来解决问题，要有一个研究过程，这样一个理论性的东西、基础性的东西，拿来讨论是很有必要的，要在我们安全农业可持续比较过程中间，社会需求和生产需求之间的一系列问题，因为我们纯科学家研究的时候过分强调科学性，忽视社会性，忽视企业性，比如制造业也是一样，我们国家的制造业有多强呢？虽然我们外汇储备是100亿美元，我们可以一次免去非洲这么多钱，我们可以买石油，买这个、买那个，但是我们本身制造业也并不强，这就需要中国造就一大批企业，这批企业完全是可以依靠自主知识产权开发出我们国家的一些全新的产业。

　　比如说韩国，他的IT计算机系统，电子产业远远落后日本，但是他在近20年中，他们在研究日本的产品过程中研发自己的产品，现在韩国的电子产品已经和日本相提并论，三星、LG这些都是大家非常熟悉的产品了。所以我们国家的加工业我也看了看，我觉得这里面还有很多复杂的东西，比如现在的管理体制，我们到法国看他最大的利马格兰集团，他的董事会是60户农民，他向所有的企业、科研机构都是给这60个农民打工的，丹麦最大的草业公司，也是农民组成的公司，科研都是给他们打工的。

　　在这里我呼吁一下希望我们企业家能够关注产业发展的研发系统，不要是等一个成果到来才孵化、转化，而是要参与到研发中去，这样一个企业才可以真正得到壮大，当然我不会去讲市场营销，但是我想你有一个好的产品，有一个好的信誉的话，你的产品不能出去，所以我谈到企业的话，希望企业家能够为国家，为这样一个理念得到印证。

　　同时安全食品对消费者的影响也是有的，有时候我们开会吃饭的时候开玩笑说这个不能吃，那个不能吃，其实吃一点也没事，但是认真程度很低，老百姓认真程度也不高，你让他去拿一个仪器去检测，他也不会。还有就是安全设备，就是我们说的良心，比如说台湾搞水果的，他每天4点就去市场，拿出自己的产品来拍卖，当拍卖完之后，没有卖掉的水果都要就地报废，而我们不是，卖不了去胡同卖，不行就撕标签改日期卖，这样做诚信不好。你说这让消费者怎么去识别，他会完全相信你。所以这里面的社会标准也是要有的，还要有科学标准，

　　最后是市场营销原则的基本下限。比如正大集团杨总，我和他说那一年我去泰国做调研，我发现他们一个很重要的现象，比如说飞利浦公司，他的全世界光导纤维是第一，当他发现中国用的光导纤维是两倍的时候，他发现如果他还拿住这个技术，中国的自主研发一定会超过他，然后他马上把这个技术卖给中国，中国人很高兴，其实是他忍不住了。外国人说中国的研发能力很好，但是如果外国人封锁我们的，我们都可以做出来，包括神6。但是外国人不封锁我们的，我们一个都造不出来。外国人就怕中国人较劲，所以就是说我们现在这些东西，就是说中国人有这个干劲，市场营销的基本原则就是大公司和小公司的结合，原产地、交通方便和交通部方便的原则我希望可以在中国的营销中得以体现，这样就会避免了一哄而起。

　　我就讲这么多，有什么问题大家可以对我提，谢谢！
http://www.bioon.com 生物谷网站